在11月3日东方卫视播出的《这就是中国》节目中，复旦大学中国研究院院长张维伟教授与塞尔维亚前外长、联合国大会主席武克·耶雷米奇讨论了欧洲的未来。 《这就是中国》第307集截图 Vuk Jeremić：大家好。我叫 Vuk Jeremić，来自塞尔维亚。我有幸担任塞尔维亚外交部长并代表塞尔维亚出席联合国大会。塞尔维亚是欧洲国家，在欧洲事务、欧洲关系和欧洲列强博弈方面有着深厚的历史积淀。但今天我想谈谈欧盟的未来。欧盟是在第二次世界大战的废墟中诞生的，这是欧洲历史上最具破坏性的冲突。我们今天所知道的欧盟体系诞生于欧洲国家，特别是法国和德国之间永久接近的想法。这一理念不仅旨在避免战争，而且将欧洲各国人民的利益和生活深深地交织在一起、密不可分。这个想法促使《罗马条约》的签署，并最终创建了我们今天看到的欧盟。欧盟成立之初，就得到了美国的大力支持和推动。使欧盟团结起来的主要因素是苏联共产主义的共同生存威胁。然而，在冷战结束的某个时刻，情况发生了变化并开始好转。当时，欧盟认为历史真正结束了。当然，故事永远不会结束，但这种幻想是欧盟内部最坚信和认可的幻想。冷战结束后的几十年里，欧盟带来了前所未有的繁荣。不仅规模不断扩大，国际合作不断深化。它基本上为世界提供了一个典范，展示了如何解决历史冲突和分歧以及如何to work together toward common prosperity and a common future.但现在有一个问题。 This is often the case in history, and arrogance is a recurring problem throughout human history. As a result, due to a series of events, the crisis began to intensify since the beginning of this century. The global financial crisis exposed serious imbalances in Europe’s economic and financial systems. Then came the refugee crisis of 2015. Let’s call it the moment of 9/11 in Europe.有些人。 Then came Brexit and Donald Trump’s first election. All these events first caused a sudden cooling of relations between the EU and Russia, which then led to a conflict. This had a significant impact on the energy structure, the economy, competitiveness.ity and the global position of Europe. The current situation in Europe is not optimistic. Europe faces a demographic problem and is far behind in terms of competitiveness and technological capabilities. European societies are experiencing deep divisions bo在成员国和欧盟层面。欧洲与几乎所有地缘政治参与者（包括其金融家和天然保护者美国）之间的关系都很紧张。确实，欧洲与俄罗斯存在经济冲突，虽然正在考虑与中国的关系，但一直未能找到明确的方向。然而，欧洲一体化进程的希望依然存在。无论暴露出多少问题，欧盟仍然是最成功的区域一体化组织。 【圆桌】主持人：Vuk先生刚刚做了一次演讲。我们在节目中多次谈到欧洲。您认为时隔一段时间再次谈论这个话题时，我们是否应该表达最新的信息和观点？张薇薇：我觉得Vuk教授是从塞尔维亚的角度讲欧洲的，这个我们之前没有研究过。塞尔维亚是一个欧洲国家，是一个被欧盟和北约成员国包围的小国。据我了解，欧盟对他们施加的压力很大。还记得今年早些时候我们出版了一本名为“欧盟的至暗时刻”的特刊吗？我不知道武克先生是否会同意，但欧盟打算跟随美国加入北约。北约有什么特点？让我们把俄罗斯排除在外，控制德国，把美国排除在外。俄罗斯人离开，德国人鞠躬，美国人进来。这是不可接受的，也不符合欧盟的利益。主持人：武克先生的演讲正好让我们了解了塞尔维亚人在欧洲独特的价值观和立场。事实上，很多中国观众也非常关心和支持塞尔维亚。我想请问武库先生，您认为目前欧盟和欧洲的未来最大的问题是什么？你有吗？ Vuk Jeremić：最大的问题是塞尔维亚于2001年从战略层面开始的入盟谈判陷入停滞。从t判断就塞尔维亚加入欧盟的真实前景而言，这一进程不可能逆转。这就是当前的现实。不过，从形式上看，塞尔维亚仍处于加入欧盟的过程中，欧盟将继续要求塞尔维亚实施一系列改革，以满足欧盟成员国的治理标准。然而最重要的是，一些欧盟强国提出了条件，要求塞尔维亚在重要领土问题上放弃主权和领土完整。该领土位于塞尔维亚南部的科索沃省。 1999年，塞尔维亚和北约因该省爆发战争。对于塞尔维亚来说，以加入欧盟或改善贸易关系等理由放弃领土完整，在宪法层面上是行不通的，在道义层面上也是不可接受的。世界上没有哪个国家会接受这样的条件。这就是塞尔维亚入盟进程放缓甚至几乎完全停滞的原因。这就是莫这是一个重要的问题。我们离欧盟很近，无论东、西、南、北，我们的邻居都是欧盟成员国，我们的周围都是欧盟。然而，由于我们不是欧盟成员国，这种情况不太可能很快改变。我认为这才是问题的核心。张巍巍：很多年前我在日内瓦见过塞尔维亚大使。中国人对南斯拉夫有一定的情结，对南斯拉夫非常熟悉，所以南斯拉夫的崩溃对于很多中国人来说是一种巨大的悲伤，很难表达。当时我和塞尔维亚驻日内瓦大使讨论了这个问题。我们还讨论了我们与欧盟的关系。他说，如果铁托再活几年，已经申请入盟的南斯拉夫（当时叫欧共体，不是欧盟）就可以加入，解体可能就不会发生。既然你属于一个国际组织，那么你就属于整个国际组织组织。如果分崩离析，就会损害各方利益。然后我问了 Wuk 一个假设性的问题：这可能吗？ Tito 摄（资料图）Vuk Jeremic：准确地做出历史假设是非常困难的。没有人知道会发生什么。我们不能说铁托是否还能再活几年。如果在贵国政府的最后几年，效仿中国20世纪70年代和1980年代高效的改革模式，并强加于南斯拉夫，会鼓励类似的改革吗？不幸的是，此类改革并未实施。如果当时真正实施改革，会发生什么？南斯拉夫或许不会崩溃，也不会出现今天的局面。原南斯拉夫分为六个主权国家，均为联合国会员国，但领土问题仍未解决。科索沃问题就是一个例子。因此，目前很难想象一个中小型企业像塞尔维亚这样的国家可以加入欧盟。欧盟目前在吸引新成员国方面面临诸多问题。顺便说一下，根据现行的欧盟宪法文件《里斯本条约》，欧盟成员国在欧洲委员会拥有国家否决权。在目前情况下，很难想象以否决权吸收这些新成员国，即使它们是像塞尔维亚这样与欧盟没有冲突关系的新候选国。不幸的是，我们无法知道如果南斯拉夫保持统一的话情况会怎样。主持人：好的，我们来谈谈欧盟的未来。从我刚才提到的塞尔维亚与欧盟关系的历史可以看出，欧盟成立很早，但欧盟内部不同国家之间的差异很大，很难真正融合。张维维：所以马克龙先生公开表示他很羡慕文明国家。我们属于一个文明社会，并在其中共同生活。我们有一种经过数百年和数千年形成的社区意识。不存在身份问题，我们都是一家人。然而，欧盟（成员国）现在正在强调自己的身份。他们称之为重新国有化。欧洲人曾经说过，我们应该去国有化并转变为新的跨国机构。从某种意义上说，我们正在走向文明社会。然而，结果是一系列的重新国有化，国有化又开始了。每个人都是自己，我们想强调与他人不同的主权。我想要独立，我想要否决权，我想要否决权。主持人：Vuk先生，您来自欧洲。目前欧洲普通民众面临哪些挑战？例如，就业、难民，或者不再受控制的产业或技术？你是否记得？ Vuk Jeremić：当前，大多数欧盟成员国面临多重危机情况相当困难。移民就是其中之一。非法移民是许多欧洲国家的一个主要问题。问。经济增长依然疲软，而且这种疲软状态持续较长时间，给欧洲经济的竞争力和大多数人的未来经济预期带来了不确定性。与此同时，长期人口趋势并不乐观。所有这些问题都是重叠的。更糟糕的是，大多数媒体还夸大了迫在眉睫的安全威胁，将俄罗斯描绘成对欧洲安全的直接威胁（这是否符合现实是另一个问题，但我个人认为不是），但生活在欧洲的人可能会因为接触到的媒体而产生相反的看法。多种因素相互交织，欧洲的未来充满不确定性。因此，人们在政治层面寻找简单的解决方案，并转向提供简单、直接和易于理解的政党政策建议，也许是像特朗普这样的解决方案。当人们担心、绝望、迫切希望有人能在一夜之间迅速解决他们的所有问题时，很容易相信这类政客的话。这也是许多欧盟成员国陷入深度政治危机和政治动荡的原因。张巍巍：欧洲今天面临的首要问题是错过了以互联网和数字经济为代表的第四次工业革命。欧洲严重落后。全球最大的 20 家互联网公司没有一家位于欧洲。他们所有的大数据都在美国人手里，他们使用美国的平台和应用程序，美国公司占主导地位。现在他们又面临压力，我们必须采取立法等措施来限制他们。欧洲以最大经济体、欧盟经济支柱德国为例。最初我们致力于工业 4.0。他们提出德国工业4.0，推动工业智能化ce.然后我们学习、借鉴德国的经验，为中国制定了一个计划，推出了中国制造2025。但工业4.0计划却没有人再提，也没有人再提。电力也是如此。没有电，经济如何生存？这些都是常识性的决定，导致政客鲁莽行事。先是大胆淘汰核电，然后又淘汰煤电，最后又炸毁了最先进的燃煤电厂。但现在，新能源、绿色能源已经跟不上了。那么我们看到最保守的估计是德国的工业能源赤字是30%。主持人：Vuk先生，为什么欧洲错过了这次信息革命的浪潮呢？您刚才提到，欧洲面临的众多问题之一是增长和经济放缓，这可能与整个欧洲科技公司在推动国家前进方面没有发挥足够的作用有关。所以我想听听你的分析。从欧洲的角度来看，欧洲为何错失了这些发展机遇？ Vuk Jeremic：我认为这个问题可以从几个方面来回答。主要原因之一是欧洲的能源格局几乎在一夜之间变得完全不平衡，不是一夜之间，而是几年的时间。首先，日本福岛核灾难后，德国主导做出了关闭核电站的政治决定。此后，随着与俄罗斯关系恶化，欧洲基本切断了俄罗斯廉价能源的供应。结果，由于能源价格上涨，欧洲生产的产品成本不断增加。这是其中之一。其次，欧洲尤其是布鲁塞尔的官僚机构对监管如此痴迷，以至于许多创新产业和技术专业人士选择离开欧洲，因为做生意太难了。此外，欧洲的税收负担正在增加。与此同时，美国、尤其是硅谷等美国其他地区为工程师和创新人才提供了更加有利的条件。因此，欧盟内部的创新生态系统根本不被鼓励。第三点是欧洲多年来奉行非常开放的贸易政策，但此后逐渐意识到从某些国家（例如中国）进口一些商品实际上比在国内生产便宜得多。这是一件好事，并且可以持续下去，直到局势因政治和地缘政治原因发生变化为止。正如张教授刚才提到的，一些人告诉欧洲，出于所谓政治或国家安全的原因，某些技术不能在欧洲使用。这时，欧洲人恍然大悟：“可是我们自己没有这个技术，那我们能做什么呢？”如果由于某种原因我们无法从中国进口相关产品怎么办？这三个因素加起来就构成了您问题的部分答案。时间荷兰人以安全为借口控制了Neexperia，但最终遭到反击。 11月8日，中国商务部宣布，中方已接受荷兰派员来华磋商的请求。组织者表示，他们错过了很多机会，同时他们自己的开发成本也变得令人望而却步。刚才张先生讲了一个非常重要的观点。换句话说，他们也在追随美国做出关键战略和安全决策的步伐，而不是完全根据自己的需求做出决定。说实话，当我们审视欧洲当前经济衰退的原因时，欧洲似乎不再是世界经济的主要领导者。我们还必须考虑全球经济整体的变化，因为中国无疑发展得非常快。最近对中国工业的分析经常提到，除了技术进步之外，中国最大的优势之一就是国际化水平。产业链的健全性和市场的规模。一旦达到这个状态，最终的推进就会越来越快，整个生态系统的成长也会越来越快。张薇薇：是的，最近我发现一个有趣的报道。欧洲风险投资专家组访问中国，最终形成了一份报告。它的真正目的是Europa.es ver是否有值得投资的新能源项目。结果回国后发现它几乎消失了。已经不可能再与中国竞争了。如果你投资一家欧洲公司，你将无法收回任何成本，因为无论如何你都不能在中国做。主持人：Vuk先生，我们刚才说大家其实都很配合。我们非常欢迎欧洲和中国加强合作，但为什么欧洲对合作不感兴趣呢？ Vuk Jeremić：首先，我来自塞尔维亚，一个欧洲国家，和欧洲主要国家相比有一些差异，比如欧盟成员国。我目前在法国巴黎理工学院担任实践教授。标题看似普通，但你提到的问题是我经常遇到的。此外，我还是萨尔茨堡大学的杰出教授。我的意见不是一般性的。不过，我仍然坚信欧洲和中国之间存在长期的共同利益，而且这些共同利益非常重要和引人注目。当前双方面临的困难大多是政治因素造成的。因此，欧盟和中国应该努力寻找合作方式，共同克服这些短期挑战。但短期内仍面临巨大挑战。乌克兰正在发生一场持续不断的战争。如上所述，这场战争在欧洲媒体中引发了一种普遍的叙述：“俄罗斯代表着一个巨大而迫在眉睫的威胁，如果不采取行动，俄罗斯迟早会入侵整个欧洲”。我个人不这么认为认为这是真的。如果俄罗斯真的是如此强大和直接的威胁，乌克兰战争早就结束了。俄罗斯不太可能简单地向柏林或巴黎挺进。但这是另一个故事了。但只要欧洲人相信这种迫在眉睫的威胁存在，短期内保护自己的唯一方法就是依靠美国的保护。也许他们可以建立自己的防御系统，并尝试在10年内建立一个更完整的防御系统。但即使威胁是真实且迫在眉睫的，如果您决定这样做，保护自己的唯一方法就是在美国寻求保护。美国的保护是有条件的，其中最重要的是美国对中国的态度。所以本质上，如果你想得到美国的保护，你就必须满足美国的几项要求，其中之一涉及中国。恐怕这是当前社会的必然趋势之一情况。主持人：确实，未来对于欧洲的发展至关重要。此前，武库表示，我们如何调整和界定与中国、美国、俄罗斯等重要国家的关系非常重要。张维伟：没有自主权，中俄、中欧关系如何发展？上次我们去法国，我们说法国外交部说中国可能对法国构成威胁。他说，中国和法国相隔七个时区。 ¿Eso te asusta？我们对此根本不感兴趣，不是吗？欧洲人自己也曾说过，我们是理性的缩影。文艺复兴和启蒙运动之后，我国群众也说欧洲人是理性的。然而，如果你现在真的去欧洲，你会发现欧洲人极其不理性。我们开始理解为什么第一次世界大战在欧洲爆发，为什么第二次世界大战也在欧洲爆发。主持人：这么真实的理性发现于东方。张维维：中国，理性来自于内心。 【问答环节】观众1：各位老师、主持人大家好。我是一名刚到上海的农民工。今年我了解了很多关于塞尔维亚的历史和现状。你想知道塞尔维亚在满足之前会发生什么吗？不仅是主导欧洲政治和欧洲人民的主体，还有他们对欧洲未来的愿景是什么？谢谢您，老师。 Vuk Jeremić：如上所述，塞尔维亚正式加入欧盟的进程仍在进行中。布鲁塞尔（欧盟）的官方立场是欢迎塞尔维亚加入欧盟。塞尔维亚政府的官方立场也表示：我们愿意加入欧盟。但现实是伟大的。这是不同的。我个人之前曾说过，我认为欧盟不会很快吸纳新成员国。原因很简单。因为目前我们不准备扩大欧盟，所有我之前提到的严峻挑战。毕竟，一旦扩大，欧盟理事会的情况将变得更加复杂，每个成员国都拥有席位，并且对任何问题都有否决权。我认为，塞尔维亚和欧洲未来最好的发展道路是达成新的合作协议。这项协议不应基于塞尔维亚加入欧盟的遥不可及的愿景，而应充分考虑地理、塞尔维亚主要贸易伙伴是欧洲国家的事实、历史渊源以及所有相关因素。毕竟，中国和欧洲之间的经贸关系非常密切。然而，鉴于塞尔维亚无法加入欧盟，我们能做的就是更好地利用其他国际关系，包括与中国的关系，推动塞尔维亚国内的倡议，主要涉及贸易和经济政策，而这些倡议在欧洲由于欧盟的法规和法律限制而难以实现。观众2：老师、主持人大家好。我叫段阳，是法学院的一名研究生。我的问题是，正如吴克教授和张教授刚才提到的那样，欧盟国家在世界上的影响力，包括地缘政治和经济方面的影响力，是不是在下降？其实我更担心的是，欧盟国家的精英（包括普通民众）是否清楚地认识到这种地位的变化。谢谢。张维维：我们这次去法国，接触到了法国的一些政治精英。我感觉我还没醒。例如，他们最初为什么支持“阿拉伯之春”，后来又变成了“阿拉伯冬天”？这是当前难民问题的主要原因之一。因为你让北非人民陷入痛苦。据说，未来有可能出现“阿拉伯之春”。你不认为特朗普根本不会那样对待你吗？他们说特朗普总统之后，你认为特朗普总统是一个过渡时期吗？温和或者：所以正在发生的事情是真实发生的。这意味着我们还无法看到正在发生的事情。张伟伟：但是，虽然越来越多的人觉醒，但还没有普及。 Vuk Jeremic：我也同意张维维教授的观点。今年早些时候，我和他一起在法国，与许多法国知识分子进行了交谈。当时，他们中的大多数人并没有意识到世界局势正在迅速变化。但我相信，2024年将是欧盟摒弃傲慢、认清现实的一年，也是迅速认清世界真相的一年。我认为其中一些与唐纳德·特朗普有关。自一月份第二次当选总统以来，特朗普对欧洲采取了非常强硬的立场，这无疑起到了遏制欧盟嚣张气焰的作用。欧洲现在正在分析自己的情况，认识到如果不与中国进行经贸、科技合作，欧洲的一些国家主要发展目标无法实现。以可持续发展及电动汽车、电池等相关产业为例，欧洲正在走向全面可持续发展。可持续发展和转型的激进计划和时间计划正在制定中。但现在美国却突然对此失去了兴趣，特朗普总统彻底扭转了美国未来的能源政策。欧洲别无选择。欧洲如果要坚持自己的绿色发展计划，就必须采用现有的技术，而更新的技术目前在世界市场上盈利，远远超过其他同类产品，它是在中国制造的。所以，我认为欧洲也意识到了这个事实，但是却没有那么容易平静地接受并主动说：“让我们合作吧”。原因有两个，一是与美国相关的政治因素有关，二是与欧洲内部政治考虑有关。至于第二个因此，我认为关于欧洲相关行业，比如汽车行业，工人的未来，中欧之间存在一些需要讨论和解决的问题。毕竟，我们不能简单地解雇这些工人，也不能关闭法国、意大利和德国的所有工厂，转而完全进口中国产品。这不是一个长期的解决方案。不过，我相信未来中欧双方都会拿出诚意，考虑重建经贸合作。我相信，只要我们能够进行充分协商，一定能找到解决办法。事实上，我对此持乐观态度。因此，我对欧中关系的前景并不完全悲观。主持人：我期待着我们两国未来的合作，但实现这一目标的道路并不容易。因为最重要的不是中国。中方始终愿意合作。这个问题在欧洲仍然存在，特别是主要是在欧盟内部。有大量会员国需要协调。大家应该有统一的立场，不能为了政治、个人利益，甚至在域外某些人的指使下改变立场。明确自己的立场是很困难的。当地时间2025年7月2日，欧盟委员会主席冯德莱恩在布鲁塞尔会见中共中央政治局委员、外交部长王毅。摄影/外交部 观众3：客座教授您好，主持人您好。我想问的是：从欧洲区域发展的不平衡性中，对于平衡区域发展、构建统一的国家市场，可以汲取哪些重要信息？谢谢。张维维：事实上，中国一直非常关注欧洲。我们非常关注欧洲的成功和失败经验。中国是一个文明国家。中国有态度。这是非常丢脸的。我想向其他伟大的人学习，并将他们的糟糕经历作为教训。我想很早在20世纪80年代，当我们进行改革时，我就建议我们进行改革，避免陷入美国病（过于资本主义、市场化）和希腊病（政府管理过度、造成懒惰）。欧盟目前的问题是显而易见的，我一直说欧盟不是独立的。这是最大的问题。中国是一个独立的国家。没有自主权，什么都无法实现。我们做这些事情不需要美国的同意。如果我们研制原子弹、导弹、氢弹，我们就研制它们。无论你喜欢与否，人工智能都会这样做。 Vuk Jeremić：您谈到了欧盟内部最困难的问题之一。它涉及如何在由27个成员国和许多政党组成的欧洲议会内分配关键职位。性别和让我们考虑区域平衡。因此，欧盟外交与安全政策高级代表（相当于外交部长）等关键职位有时由小国人士担任，比如对俄罗斯态度非常强硬的爱沙尼亚代表。正如你所说，你对战略考量和地缘政治的理解还不成熟，更不用说历史了。我认为当你处于这样的位置时，了解历史很重要。然而，这也可以被视为帮助学生理解“要避免的事情”的反面教材。我认为欧盟也有很多积极经验值得借鉴。例如，欧盟的政策层面做法和监管制度值得借鉴并在全球复制。然而，正如中国拥有博大精深的文明一样，我相信欧洲的深厚文明也有一把根本的钥匙。欧洲和中国都有精彩的合作文明。中华文明或许比欧盟有着更悠久的历史，但欧盟本身也具有重要的文明意义。双方可以不受偏见或互不信任的限制进行合作。欧洲和中国都是世界重要经济体，在国际舞台上具有重要影响和重要性。双方一致认为应对气候变化的紧迫性，认为多边主义是解决全球性问题的正确途径。这些都是双方利益的重要契合点，足以成为深化相互合作、扩大协议、共同制定互利共赢方案、共同推动构建人类命运共同体的基础。主持人：对于中欧合作，我们对未来有简单的期待。然而，正如我上面提到的，欧洲内部还有很多问题需要尽快解决。这是有可能的，而且实现这一目标的道路并不容易。我们只能说，展望未来。无论发生什么，我都希望塞尔维亚继续走自己的发展道路，祝愿中塞友好关系地久天长。谢谢大家，再见。来源 |观察者网
张维维：欧洲要实现根本发展目标，中国是唯一选择。