[p]访谈背景

访谈背景：

针对全球装备制造业特别是机床行业定单锐减，市场大幅度萎缩态势，中国机床行业如何应对危机；基于IT/信息化领域对装备制造业信息化市场的高度关注，如何有效促进机床行业通过信息化支撑危机下企业产品创新和增强竞争能力，是本期高端访谈的主旨。

议题：

1、国家4万亿投资拉动经济形势向好，装备制造业的现状和表现

2、经济下滑，企业遇到的深层次矛盾和难题

3、当下装备制造企业最紧迫解决的主要问题

4、怎样权衡信息化投资和项目风险

5、ERP实施在整个企业信息化大系统中的重要性和协同性

访谈嘉宾：

嘉宾：北京市制造业信息化专家组专家、并捷公司董事长 李林

主持人：资深媒体人、现任ERP世界网总编 江彦

嘉宾介绍：

李林

北京并捷信息技术有限公司董事长、教授级高工、享受国务院特殊专家津贴。

北京市制造业信息化专家组专家、美国工程师协会（SME）工业领先奖评审委员会委员。担任过多项国家级有关ERP标准的主审专家；担任科技部中小企业创业基金信息管理专项组评审专家、国家发改委企业信息管理项目评审专家。

从事ERP的研究和企业应用二十多年，其中创新的大规模定制的模式已在北一大隈机床有限公司成功实施。

主持过的联合国援助项目《北京第一机床厂集成管理信息系统》获得联合国工业发展组织颁发的“可持续工业发展奖”；承担过的《北京第一机床厂CIMS工程》项目，荣获过国家科技进步二等奖、美国SME授予的“工业领先奖”。

主持人介绍：

江彦

ERP世界网总编。

北京大学新闻与传播学硕士研究生。我国信息化领域资深媒体人。

1996年进入信息化专业媒体领域，历任《CAD/CAM》杂志编辑部主管、《中国CAD年度报告》图书副主编、《e制造》CAD/CAM/PLM主编、《中国制造业信息化》杂志执行主编等。

视频观看：http://www.erpworld.net/article/2009-08-05/0P55E622009.shtml（上集）

http://www.erpworld.net/article/2009-08-05/0P55E622009.shtml （下集）

访谈实录：

主持人：大家好，我是ERP世界网总编江彦。

我们今天这期对话节目的主题是：“经济低迷期装备制造业ERP与信息化特点和潜力”的探讨。在这个主题下我们有几个议题来共同探讨：国家4万亿投资拉动经济向好的形势，装备制造业的现状和表现；遇到经济问题时企业内部产生深层次的矛盾和难题；当下装备制造企业最紧迫解决的问题是什么；怎样权衡信息化投资和项目风险；ERP实施在整个企业信息化大系统中的重要性和协同性。

我们本期节目请到的嘉宾是北京市制造业信息化专家组专家，同时也是并捷公司董事长李林先生。

欢迎李林先生来做客我们ERP世界网的对话节目。

实际上在今年初受全球发展不景气的影响，全世界机床行业市场都出现了一个大的调整和特征，就是市场大幅度萎缩，特别是欧美、日本和台湾机床市场，个别的世界知名机床企业，他们的订单萎缩都达到了70%左右。我国相对于世界机床市场已经是一枝独秀。

随着国家4万亿的投资拉动和国务院十大产业振兴规划的出台，近期我国经济已经呈现出向好的态势。那么李总，您在装备制造企业和其他行业的接触过程当中，是否有更直接的表现，也就是说您的感受，在向好的经济形势下，企业的现状和表现非常明显的地方在哪里？

李林：各位ERP世界网的网友大家好，实际上我国装备制造业整个形势发展我觉得跟整个大趋势应该差不多。2009年第一季度还是比较低迷，二季度有所回升。那么你看在我们全国22个地区，规模以上工业企业一季度体现利润同比下降大约32.2个百分点，总体来说是处于低迷状态。但是，二季度回升较快。我说几个数字：2009年第一季度，从机床工具行业，机床工具是重点的金切企业，因为装备制造业比较发展，机床跨了很多行业，金切企业第一季度的整个收入同比下降了10.2%，利润总额是3.77亿，同比下降了48%，同时企业的产成品存货，就是卖不出去的产品存货同比增长了2.3%，整个行业的趋势还是比较低迷的。但是到了第二季度，变化就比较大了。因为第二季度统计要到6月底才可以出来，我现在拿到的是1-5月份数据，1-5月份金切企业整体实现销售收入的同比下降是6.2%，相对一季度10.2%，少了4个百分点，利润总额同比下降36.21%，一季度是48%，更可喜的现象，5月份比4月份金切企业销售收入已经处于增长状态，增长了7%，机床行业增长了7%，所以从整个趋势来说，回升比较快，这是总体现象。

从另外一个角度看，从对装备制造业冲击来说，也不是完全一刀切。对我们高、精、尖产品为主的企业，冲击比较小，那么对普通机床、简易数控生产企业的冲击非常大，这种企业大规模的亏损。随着体现的产品结构，产品机构从高精尖冲击比较小，比方就我们国家大的装备制造业比如说沈阳集团、大连的集团，北一，五重等等这样的企业冲击很小。

同时还有一个现象，就是我们机床产值和产量都在下降，但是产量的降幅要远远大于产值降幅，产量降幅你看比方4月份，产量降幅是38%，产值降幅才10.9%，这个说明什么问题，就说明我们国家产品结构调整，企业升级已经非常明显了，产量降幅很大，产值降幅不大，企业结构在调整，已经开始在回升了。

从机床行业来说，2009年一季度机床行业的下游企业，比方通用和专用设备、交通运输设备、机电设备这些行业固定资产投资回升非常快，通用设备和专用设备分别达到40%，这个拉动实际上为机床行业回暖创造了条件。实际上一季度和二季度有一个趋势，就是说，整个我们国家大环境使得装备制造业在低迷情况下也慢慢回暖。

主持人：刚才李总给我们提供了很多数据，已经回答了我们的问题，同时也用行业数据更好说明了我们国家4万亿的拉动，十大产业振兴规划所起到的作用。

我们今天所探讨的问题，当然更多是从信息化的角度怎么样更好支撑企业来发展。虽然经济向好，但是还希望能够探讨，比如像前段时间发生订单减少，经济下滑，遇到这样的情况，装备行业与其他小型企业或者是说简单产品生产企业所遇到的问题，就不仅仅是减少生产量，也不仅仅是降低了生产能力的问题。李总，您过去一直在装备制造业做管理，凭您多年的经验，企业遇到经济下滑，企业内部还会产生哪些更深层次的矛盾和难题，请您谈一谈？

李林：这个问题涉及到装备制造业在这种情况下，所考虑的问题，如果应对问题，确实跟小型企业不一样。目前，首当其冲的问题就是产品创新。如果产品创新非常灵活、快速，这是非常关键的。这次就是从大量的企业受冲击大小而反应了这个问题。有些企业结构不合理，不能很快适应市场变化，所以受冲击很大，有的企业受冲击不大，刚才讲了，我们国家受冲击大的是一般的企业，普通的设备制造企业，像我们重点的机床行业，现在的产品就是数控产品比较多，大约在70%以上，数控产值率高就是机床技术含量高，所以受冲击越小。现在据大量的统计，我们国家重点机床行业数控率在70%-75%以上，你看北一机床数控率达到90%还多，从一个企业也可以反映出这个差别，它的数控产值高达96%，产出90%也不算太大，但是10%数控产值极大。但对高档数控也有影响，但是小一点，这就体现了如何考虑产品创新能力，灵活快速适应市场，我觉得这是这些企业必备的。

另外就是国家装备制造业往往都是国家基础企业，它承担的支持国家重点工程的责任，这种责任是责无旁贷的。意思是说这些企业靠生产效率，任何经济下提高生产效率，可以在竞争中保证对国家的支持。举个例子，在机床行业北一机床的规模比较大，发展技术过硬，国内规模最大的是沈阳机床、大连机床和一机床等，但是北一的利润总额占第一，这个为什么？还是刚才我讲的，除了产品之外，实际上北一提倡聚焦在中高端的机床上，同时逐步实现企业的精益制造，使经营效率不断提高，装备制造业如何提高生产效率。

再一个比较深层次的，因为现在我们国家装备制造业慢慢趋向自动化，专业化制造，这样就导致了产业链制约，企业本身还好，但是产业链受的影响就比较大，因此我觉得加强产业链的管理，这是长期要考虑的。

我们国家装备制造业的一个弱点，基础部件，关键是配件问题受到制约，这是我们弱项，因此必须要加大振兴基础研发和制造团队，这样才能保证产业，否则是不行的。

现在我们国家如何振兴制造业，从制造型转化生产服务型企业，这些我觉得是装备制造业重点考虑的问题，而且这些是很关键的。

主持人：您刚才所提到的，咱们国家包括数控系统，包括关键零部件都一直是产业发展的弱点，刚才提到的我觉得在经济环境好与不好的时候，都应该加强的。另外从一个国家改革十几年角度来看，比如说包括GDP都是呈两位数的上升态势，目前，在经济低潮中装备制造业的这种技术改造和信息化投入可能也会发生一些变化，比如说信息化的投入或者降低，或者是有一些企业推迟了信息化上线的时间。李总您作为一个专家，同时您也是ERP产业领域一个公司老总，你了解的情况是什么样的？就是针对经济下滑，企业信息化投入是一个什么样的状况？

李林：这种情况我觉得还是存在的，这也不平衡，对于中小企业这种现象多一点。举个例子，在山东有个数控机床制造厂，这个厂发展很快，它去年正好是通过发展需要提高经营管理，所以通过招标，来选择ERP项目供应商，招标说要签合同了，老板就签字了，刚好遇到经济不太景气，项目就暂停了。资金链受到困扰，这种情况停下我是可以理解，也是正常的。

实际上对装备制造业受影响程度不算太大，很多企业实际上整个企业目前为了提高管理水平，为了提高效益，为了信息化制造，信息化建设再进一步，不搞产品开发，你看今天早上我们团队刚去太重去投标，通过招标进行信息化投资建设，并没有停止，就是一部分企业在做，一部分企业也在受到影响，这是跟制造企业领导思路相关，总的趋势来说，装备制造业没有受太大影响，我觉得影响不是太大。

举个例子，装备制造业还有一块就是军工装备制造业，现在军工装备制造业抓住时机，充分利用自己的这种优势，除了保证军工产品之外，出现了向民企发展势头，例如军工的中小企业在深入信息化建设，他们做就是为了保证企业的收益。所以我觉得从装备制造业来说，这种投资会受影响。

主持人：我觉得您刚才谈到这个事情，其实可能不仅仅是在装备制造业，可能整个制造业都会这样，就是说投资会有所变化，但是同时因为企业各种情况不同，然后表现出来不均衡的表现方式。李总，就您对装备制造业了解，其实我想可能刚才我们前面谈到了，一个是经济形势较好，一个是信息化并没有全盘受到影响，只是一个不均衡。同时我们也期望跟您探讨，我们是不是能够给企业有下面一种提示，在遇到经济问题或者企业在资金投放，可能资金链断链的情况下，在这种经济状况下，在产品创新，生产管理，企业管理，包括库存管理，生产物流，供应链管理，客户端的管理，他们迫切需要解决的，可能是更主要表现在哪一块？

李林：我觉得对企业来说，尤其对装备制造业来说有几点，最重要的还是提高产品结构，实际上提高能力包括一个是加速产品创新，适应市场变化，这里涉及到两个方面：

一，产品开发，装备制造业产品开发抓两点，一个就是自主创新，尤其自主产品一定要抓住。

二，基础部件和关键配件的研发，这个在我们国家国务院规划也强调对自主产品开发国家补贴政策，比如说基础部件的变化，国家已经看到这个，我觉得企业确实在这个方面下工夫。

因为产品结构调整一个是提高生产效率，在如何适应精益化的生产方面，为什么要这么提？因为ERP在我们国家实施，现在专业制造无论简单、复杂都在实施，但是目前来说，大规模企业实施ERP我感觉停留在计划、执行、统计方面，ERP的功能运作起来，基本上是个粗放式的管理，实际上没有真正发挥ERP的潜力。因为ERP靠大量的数据，生产数据，市场数据全在里面，我觉得在低迷状态的时候，你投资不会太大，对现在系统就应该进一步向ERP要效率，怎么要效率？实际上在当前的情况下，要进一步优化流程，实现用预算控制决策，这个方面做的，我们现在ERP转变为节源，我觉得这个很关键，就是要加深ERP实施的深度和潜力，我觉得咱们应该落实，这对企业而言，实际上我对ERP供应商，企业如何适应？在投资快的情况下，能使企业深化应用。ERP供应商要考虑的就是这个，我觉得这个是ERP厂商积极配合企业做的工作，这是一方面的事情。

再一个应该结合装备制造业特点，刚才我讲的专业化、产业链，因为必须要提高产业链竞争能力，产业链竞争非常关键，逐步实现协同供应链的系统，这样涉及到一个集团向子公司也好，各个科研厂形成ERP产品开发，但是这是一个长期任务，已经可以大量做工作，当前ERP在实施的时候，这已经提到议事日程上来。

另外，随着现在装备制造业发展，应该说更加重视深层规划，为什么呢？实际上我们国家装备制造业近十年来，社会的设备改造力非常强，“九五”的时候，不搞信息集成，为什么，当时背景是什么？当时企业自动化率10%都不到，很低的，非常低的，那么现在装备制造业尤其是通过改革，装备制造业自动化水平非常高，达到了50%、60%以上，非常高，这就涉及到如何充分利用基础设备，提高到议事日程。一般对小企业，这些考虑得少，但对于我们国家装备制造业，骨干企业来说的话，这些问题要考虑的。

主持人：您最后提到对于信息化与自动化集成这块要有充分的考虑。其实咱们看像日本的情况，它们没有强调信息化，可是它们企业自动化程度非常高，然后现在把软系统纳入硬系统当中，自然而然软硬装备结合，以至于整体信息化水平很高。

刚才咱们在探讨的很多问题，很多企业实际上因为信息化能够产生效果，比如说产品创新和企业管理水平的提高等等，这些效果企业都有很大清晰的认识。但是面临经济问题的时候，刚才您也谈到，其实这种经济在逐步的回暖，但是企业依然有可能比如说推迟一些信息化项目，分析其背后可能有一些因素，对于信息化投资和效果企业怎么来平衡很难。所以，李总您作为一个专家，您认为在这个层面，企业看不准怎样权衡效益的时候，您认为企业为了获得未来经济一但回升不至于落后其他企业，而持续对信息化的投资，怎么来平衡投资和效益？

李林：我觉得是这样的，因为企业在大环境生产背景下，会影响信息化投入这很正常，但是呢企业发展，它肯定还会要做投资，所以很关键问题实际上是发展，一定要抓住信息化投资方向，你抓住企业主要矛盾，不要求广告效应，确实现在我们企业求面子，我记得在前段时间整个都上国外的，就像比谁坐车好一样，企业搞信息化一定要实在，尤其在这种情况下，有些企业搞这种工作，比方在车间搞一个很大的显示屏幕，整个兼容系统，很多数据，但是实际上这些是表面的，对管理并没有太大的帮助，我举这个例子是建议企业实事求是，要想做到这点企业应该在你自己的战略，目前提高下形成比较好的信息化建设，这种规划建设，结合当地的形势，结合自己的基础去做，有的恐怕现在刚才讲了，你现在有信息化了，可以把它进一步深化应用，更广的应用，搞一些流程再造，有一些不花钱就可以提高信息化，我觉得应该在这方面得到提高，因为这个受益大家清楚，信息化要搞就要根据实际情况来搞，实事求是地做 主持人：针对企业来说，确实是一个两难的选择。如果能结合现在全球制造一体化的大趋势，比如说我曾经采访过沈阳机床集团，现在已经形成跨国集团，它在欧洲有生产制造企业，在国内南方也有制造企业，这种形成全球制造一体化的趋势是未来的一个方向，结合这样的趋势，在结合装备制造企业行业个性的特点，您有一些什么样的建议？

李林：我觉得这个跟上面那个观点差不多，在这种情况下，涉及到对信息化建设原则，我自己感觉企业对信息化建设要有一个持之以恒的思想，应用、完善、发展，促进深层次应用。

谈到深层次应用，实际上区别就是在企业里，咱们过去说信息化建设是“一把手工程”，深浅理解不一样，效果完全不一样。我觉得一把手真正对你企业的经营管理是否有想法，是否实际指导了，是不是实际参加了，效果与差距相当大了。举一个简单的例子，就是北一信息化，很多企业都在做信息化，有的就是很好，有的就不行，有很大差距，差距在什么地方？北一的一把手，实际上他对ERP不懂，但是他根据自己企业的实际经验，他在上ERP的时候，强调什么，因为重型产业是很大的，一个定单拿下之后，从生产技术准备，项目实施到生产，整个ERP要给管起来，整个环节从装备、采购不多花一分钱，必须把企业实际成本 下来，要知道资金流在什么地方，哪里花了钱要弄清楚。再一个原则就是抓大放小简则优，为什么？因为重型产品很大，ERP都去管这个管不过来，所以抓大放小，这样在实施下去的时候，ERP上得非常快，从2005年三季度开始到2007年上线完成以后，采购、库存，利润，从赔钱到2007年人均生产提高140万，人均利润率30万，这两年有望转型。

做ERP一定要深入实际应用，ERP深入实际应用，我建议现在企业在这种情况下，应该花一点精力来做什么，研究一下流程规划的东西，这是我们应该做的事情，你ERP也在做了，其他人也在做了，分析一下实现精益制造的环节，关键环节把它调整优化，最后非常必要的，我觉得应该关注产业链的建设，这方面都可以关注。

主持人：在您前面谈的过程当中，您有几次提到精益生产，我想经济危机的时候，精益可能对企业有更重大的意义。

我记得在几年以前，也是通过您采访了北一的合资企业，北一大隈ERP实施给我印象非常深，也就是说当时我们去采访的时候，应该是06年，企业ERP的系统很成功，成功我觉得有两个方面，一个是企业通过ERP实施实现了单台机床的成本核算，这个不仅使企业降低了成本，也优化了排产，同时对财务管理也起到了很大的作用，另外一方面每个部门，就是几乎各个部门的数据都和ERP系统实现了集成，并且ERP之所以成功，最大的特点是ERP系统整体实施和企业的物流过程结合起来，然后形成紧密的集成和协同。后来我在其他企业，包括08年年底到中兴汽车去采访，它们也是这样的一个实现过程。

对此，李总您作为ERP的一个专家，您认为ERP的实施在企业信息化这个大系统中，比如说个产品设计，生产物流，包括客户关系管理、供应链管理，以至于未来的MRO系统等等，ERP实施与其他系统的最大相关性和重要性，请您谈一谈？

李林：企业信息化建设首先从产品开发开始做，刚才你提到整个系统，围绕整个企业信息化方方面面，如果说谈这个问题，我感觉，首先是各个系统在企业承担什么？比方说像PDM，它本身是一个产品开发的平台，它与ERP是互相推动的，它为ERP整理数据是很好的，其实这两个系统说，事实上各有各的特点，都存在一个技术问题，跟管理挂钩的，经营管理实施ERP比较难，在产品开发实施PDM比较难，产品数据是非常重要的，所以这两个系统应该是互动的，但是也并不是缺一不可，因为确实我们要根据企业实际考虑，有的企业上了PDM，那么对上ERP起促进作用。在实施ERP的时候，先上PDM，先把PDM实施起来，可能实施很慢，后来上的ERP以后，互相推动。

我们简单说，客户关系管理（CRM）实际上它是一个开拓市场的作用，我ERP要做什么，生产什么，像ERP的指令官。

ERP，我觉得它是一个保证按用户需求生产，是整个企业经营生产、供应链管理一体。像ERP信息管理一样，刚才提到的其他生产系统，这些实际上是围绕制造业的专业化，社会化，自动化，围绕这些出现的管理软件。所以它们之间有关系，有的恐怕就要涉及这个，涉及那个。

回过头来说，我觉得现在装备制造业发展趋势，阶段化生产，它不会像过去已经形成了产业链，对不同内容所做的不一样。所以主机厂负责的产品开发就是装备，那么它关注什么，肯定关注的是PDM，产品的变型，产品的开发，ERP要做，因为装备制造业有它的特点，它对现场管理非常严格，它不像机床，装配是靠面积，面积是它的生产力的关键因素。在装备市场，我觉得，就涉及到JIP跟生产物流，实际上现在的仓库，它并不是去储藏某一个零件，而是按照计划需要配送一堆零件，那么JIP是推计划，往下推，按照计划装部件，要准备好，在生产线上由于各种情况，生产线需要什么用配单需按照现场需要配送，现场要什么给什么。信息化能实现实时的物料配送。像这种生产需要生产物流，因为它大量的配套，对它来说这些就够用了。自动化设备也需要。

对于零件加工厂，为上游装备提供零部件，所以它关注什么？工艺、CAPP，CAM，数控，MES，ERP是他们关注的。

对于毛坯加工厂，关注的是加工ERP，SCM，所以这些关注不一样。

当然对集团来说，就是客户关系，因为集团客户关注就是协同制造，对整个集团来说，最终要形成能包容各系统的集群的协同制造供应链平台，一直强调供应链，关注的实际上未来发展模式。

所以，这些系统相辅相成，各企业都不一样，那么对其他企业我觉得装备制造业对其他企业，也会根据自己情况来选择，所以现在ERP延伸，现在像这种物流管理这些东西，会越来越多，这么多系统企业全上是不可能的，要因地制宜，结合企业实际应用。

主持人：今天，李总谈了很多关于企业ERP实施和企业信息化怎么样来支撑行业和企业经济发展的话题。

感谢李总参加ERP话题对话节目。

ERP世界网是面向我国信息化领域的一个正在打造的高端网媒，今后在“e化大家”栏目中，我们将通过对话和访谈方式，与行业领导、专家，还有公司高层来共同探讨信息化应用的热点、难点、趋势等话题。我们期望通过这些对话，能够共同促进我国“两化融合”，以及各行各业信息化的快速发展。

感谢李总参加这期节目访谈，感谢各位网友观看这期节目，我们下次再会。
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